Телефонна розмова Президента України П.О.Порошенка та Віце-президента США Дж.Байдена (19 серпня 2016 року)

Дж.Байден: Петре, як у Вас справи? Це Джо.

П.Порошенко: Дуже добре, Джо, Дякую за нагоду знову поговорити з Вами. Мені надзвичайно приємно.

Дж.Байден: Це нагода, яку, як наполіг Президент, я маю використати. Знаєте, я дякую за оперативну телефонну розмову минулого тижня, але це насправді дуже важливо, краще й не сказати, дуже важливо переконатися у тому, що ми однаково сприймаємо речі. Моя команда поінформувала мене з усіма подробицями щодо подій, які мали місце на вихідних, з 7-го на 8-ме. Клімкін перед цим поділився подробицями цих подій щодо операцій співробітників українських спецслужб з Послом. Але, з рештою, Ви – Президент України і відповідальність лягає повністю на Вас. Я дуже вдячний Вам за це. Ми маємо бути абсолютно відвертими один з одним. Ці дії залишили Президента та мене дуже занепокоєними. Президент, він повертається з відпустки і скликає зустріч наступного тижня. Отже, він хоче обговорити подальші кроки щодо України. Я маю сказати йому, що Ви вжили усіх відповідних заходів для запобігання виникненню подібних інцидентів. Як Ви знаєте, ми втрутилися одного разу, до того, як це трапилося, коли дізналися, що Генеральний штаб здійснює певні заходи. Тому ми дали зрозуміти, що не підтримуємо цього. ї Ви зробили крок назад, але наступного дня це трапилося. Я скажу дуже відверто – він не в захваті від цього. Отже, начальник Вашої військової розвідки отримав чіткий сигнал від нас декілька тижнів тому щодо нашого категоричного несприйняття запланованої диверсійної операції проти військових об’єктів на території Росії. І мені відомо, що Крим – це Україна і він незаконно окупований. Натомість, ми надзвичайно переконані у тому, що збільшення ціни окупації для Росії має відбуватися виключно за рахунок політико-дипломатичних зусиль, а не військових та диверсійно-підривних операцій. Мені відомо, що Ви зробили спробу організувати телефонну розмову з Путіним, не знаю чи Вам вдалося додзвонитися чи ні, але сьогодні він у Криму говорить про те, що не має намірів просувати «Мінський процес» тощо. Я занепокоєний ризиками, що виникають через такі операції. Думаю, що від них немає ніякого зиску. Гадаю, Ви вже бачили те, що відбувалося у Маріуполі, що відбулося за останні декілька тижнів. Тут моє занепокоєння збігається із занепокоєнням Президента. Знаю, Ви не маєте таких же каналів комунікації з розвідувальними товариствами Франції та Німеччини. Але Вам відомо, що ми працюємо з французами та німцями для збереження тиску на них та забезпечення прогресу в імплементації Мінських домовленостей, у тому числі підтримуючи ведення діалогу. Але подібні інциденти… треба з’ясувати, що власне трапилося. І щоб росіяни цим не скористалися. Ми знаємо, що відбулося. Затримано чотирьох аквалангістів, усі четверо зникли, а наступної ночі перестрілка і Ви тут ні при чому, але Путін вирішив роздути скандал. І я розумію, коли Ви направляєте свого Міністра закордонних справ до Берліна та Парижа… але якщо вони дізнаються про це до того, як Ви їх про це поінформували, це катастрофа.

П.Порошенко: Дякую, Джо.

Дж.Байден: Це те, що я хотів донести.

П.Порошенко: Дякую, Джо, за дуже відверту розмову. Знову ж таки, хотів би повторитися. Це сталося, коли я був з візитом у Південно-Східній Азії. Ми вжили важливих заходів, які унеможливлять виникнення подібної ситуації у майбутньому. Єдиною причиною того, що ми не звільняємо із займаної посади начальника ГУР МОУ, є те, що мені не подобається ідея зробити це прямо зараз, адже будь-хто зможе тлумачити це як визнання відповідальності.

Дж.Байден: Я не прошу Вас це робити. Так само як й Президент, він не просить цього робити. Це Ваше рішення і Ви можете діяти на власний розсуд. Але дивіться, щоразу як ЦРУ потрапляє у центр уваги у Сполучених Штатах, це відповідальність Президента.

П.Порошенко: Я повністю це розумію, Джо. Лише хотів поінформувати Вас, що прийняв це рішення і це відбудеться дещо пізніше. Я проведу дуже ретельне службове розслідування і результати будуть вже невдовзі. Будучи партнером, я лише інформую Вас, що це відбудеться за декілька тижнів або за місяць. Але я повністю змінюю систему прийняття рішень і даю доручення Міністру оборони та. начальнику Генерального штабу про те, що у них також немає права схвалювати без згоди Президента рішення про проведення будь-яких подібних операцій. Це перше.

Дж.Байден: Так.

П.Порошенко: У мене була зустріч з Вашим Послом. Він довів мені цей сигнал Президента Обами. І я відповів та передав сигнал у відповідь про те, що ми повністю змінюємо порядок затвердження подібних документів, включаючи кримінальну відповідальність за подібні випадки. Я на 100% впевнений у тому, що Це не повториться. Перше. Друге. Ми досі докладаємо зусиль для організації телефонної розмови з Путіним, але він відмовляється. Гадаю, він хоче провести засідання т.зв. Ради безпеки сьогодні у Криму. Думаю, це глузування. Тому що коли він призначив цього Ліванова, Міністра освіти, Торговельним представником Росії, це несерйозно. Це глузування. У будь-якому разі, він не робить нових спроб звинувачувати Україну, з новими іменами, новими убитими, новими пораненими, адже у них немає нікого. Нікого аби продовжити реалізацію божевільної ідеї із звинуваченнями України за це. Диверсійна атака на аеропорт, не знаю, порти, об’єкти інфраструктури тощо. Це просто неправда. Те ж саме, що у нас немає… знову ж таки, ми не відкриваємо вогонь, не застосовуємо військову силу.

Дж.Байден: Знаємо. Ми знаємо про це.

П.Порошенко: Це абсолютно «глухий» кут для Путіна. Вони зляться через Вашу довіру та тверду позицію, яку нам вдалося створити у світі – думку про те, що ми знову повертаємо Крим до порядку денного. У цій ситуації, на мою думку, Путін програє.

Дж.Байден: Гаразд. Давайте я скажу дещо прямо зараз. Петре, наразі я занепокоєний тим, що Ви можете програти у короткостроковій перспективі… Ви та я, ми обидва знаємо, що Франція та Німеччина і наші європейські «друзі» шукають виправдання того… аби знову звинуватити Україну у тому, що відбувається. Що він хоче, так це пробує переконатися у тому, що вони не змушують його дотримуватись своїх умов за Мінськом. Я дуже занепокоєний… змушений сказати Вам, що Президент… він вже вважає, що я занадто схильний завжди ставати на сторону Криму, вибачте, України. Але це створює справжні труднощі тут. Я не хочу розігрувати Вас цим. До речі, я попросив Бренана, директора ЦРУ, тримати контакт з керівником Ваших спецслужб, у тому числі Кондратюком, для посилення нашого розуміння того, що Україна є політичним питанням. Ми повинні мати всю інформацію. Операції, які вже проводите, гаразд, продовжуйте… я лише закликаю до того, щоб зберігати баланс у риториці, адже Ваші дії будуть сприйматися на міжнародному рівні. Гаразд, у Вас є я, вся моя команда… але я Вам кажу, я дуже занепокоєний цим.

П.Порошенко: Послухайте. Ще раз. Перш за все, я дуже /дякую за ці сигнали. По- друге, знову ж таки, ми відкриті для Вас. Ми прозорі, відповідальні. Вам не потрібно думати про те, що ми можемо створити будь-які проблеми для Вас, бо ми демонструємо надзвичайно відповідальну поведінку. Це стосується не тільки території Росії…

Дж.Байден: Ні, це не було так спочатку. Чи Ви знали про те, що вони збираються до Криму? Ви сказали: «Ні, мені про це не було відомо». Гаразд, я повірив. Але у нас не було жодної гадки про те, що Ви збираєтеся робити. Це не було повністю прозоро. Це спричинило гігантську проблему.

П.Порошенко: Що Ви маєте на увазі? Я щойно підтвердив, що ми плануємо діяти лише політико-дипломатичними методами.

Дж.Байден: Так, я зрозумів. Я лише кажу Вам… я не хочу, щоб Ви невірно зрозуміли. Все що я роблю як друг – розповідаю Вам, навожу аргументи, це набагато важче зараз. Значно важче для мене відстоювати свою позицію на Вашу користь у цій країні.

П.Порошенко: Чому?

Дж.Байден: Я не хочу прикрашати. Я продовжу це робити. Ми переживемо це. Але нічого подібного не може повторитися й близько.

П.Порошенко: Я даю Вам гарантії – такого більше не повториться. Нічого подібного. Не лише подібного, а нічого взагалі. Це перше. Друге. Сьогодні мій зовнішньополітичний радник… якраз Ангела та Франсуа сказали, щоб був саме зовнішньополітичний радник, а не Міністр. Вони попередили, що це буде дуже особистісне. Вони сьогодні зустрічаються у Берліні з Крістофом Хойзгеном, який є головним політичним радником Ангели, а також заступником Одибера. Я не пам’ятаю, але здається Франсуа також направив своїх довірених осіб. Вони провели тристоронню зустріч. І Єлісєєв закритим зв’язком повідомив мені, що зустріч пройшла добре.

Дж.Байден: Зараз набагато краще.

П.Порошенко: Ми передали їм усю розвідувальну інформацію. Не лише щодо Криму, але й окупованої території. Передали всю інформацію. Ще в Азії, ми знали всі імена, військові звання офіцерів і солдат дивізії ПТТО, штурмового батальйону і бригади, які зараз не лише прибули на російський кордон, але й на окуповану територію. Поділилися усіма подробицями щодо нинішньої ситуації. Наскільки мене поінформували, Єлісєєв та Крістоф також обговорили питання продовження роботи Нормандського формату. Домовилися про те, що після моєї телефонної розмови, що відбулася 16 серпня, та сьогодні, 19 серпня, експерти з правових питань з України, Німеччини, Франції також проведуть телефонну розмову. У Берліні вони домовилися, що наступного вівторка проведуть телефонну розмову з Путіним. Сигнал був таким: «Не мовчіть!». Ми повинні наполягати на брутальних порушеннях на лінії розмежування на Сході моєї країни і у Криму, вчинених Путіним. Ми піднімаємо питання безпекової складової Мінських домовленостей. Підтверджуємо щодо політичної складової Мінських домовленостей. Домовилися про представлення «Дорожньої карти». Вони сказали, що зрозуміли сигнали і нам потрібно говорити в один голос, нам втрьох. Після телефонної розмови у вівторок вони дадуть мені знати про результати. Також хочу поінформувати Вас, що я провів телефонну розмову з Дональдом Туском з ЄЄ і він пообіцяв надати детальну інформацію всім лідерам держав-членів ЄЄ перед неформальним самітом в Братиславі під час його особистої зустрічі з ними. Ми знову порушили питання щодо важливості можливої зустрічі в Китаї під час Саміту 0-20. Вони сказали, що подумають над цим. В нас немає підтвердження, що вони готові гарантувати це, але вони спробують поставити це питання і думають, що я поінформую Вас про це. Це було б важливим, як з політичної точки зору – демонстрація того, що Нормандський формат залишається єдиним способом імплементації Мінських домовленостей. Буде важливим, що і голос України, а не лише голос Росії, Путіна буде почуто в Китаї. І також було б важливим, за можливості, провести деякі двосторонні зустрічі. Я хотів Вас запитати, можливо, було б гарною ідеєю, якщо я спробую зателефонувати Президенту Обамі та поспілкуватися безпосередньо, надати всю цю інформацію, якщо Ви вважаєте, що це буде дієвим та позитивним? Дивіться, ситуація повністю під контролем. Ми нічого не очікуємо з української незалежності. Ось чому наразі мій Начальник Генштабу на лінії розмежування. Маємо від росіян нову тактику щодо використання важкої артилерії проти моїх військ. Це відбувається протягом останніх двох тижнів і є добре скоординованим із заявою Путіна, використовуються нові дрони, нова розвідка та нова артилерія. У нас зросла кількість жертв за такої ситуації. Сьогодні ввечері він повернувся з Берліна. Тому, що зустріч відбулася декілька годин тому. І в мене с повна та детальна інформація. Але ми намагаємось робити все можливе, щоб тримати наших партнерів з Франції та Німеччини добре поінформованими для збереження відповідного рівня довіри,

Дж.Байден: Отже, надихає те, що вони досі на боці України. До речі, ми звернулися до німців щодо нашого бажання стати учасником Нормандського формату. Вони сказали «ні», вони хочуть продовжити робити це паралельно та не залучати нас до цього. Що це означатиме в контексті Китаю – я поки не певен. Я буду в змозі надати Вам більш чітке бачення завтра, чи слід телефонувати Президенту, чи ні. Він попросив щодо обіду зі мною завтра, щоб обговорити це питання. В нас буде обід завтра і я повідомлю Вам, чи, на мою думку, в Ваших інтересах телефонувати йому, чи ні.

П.Порошенко: Дуже добре. Це саме те, про що я прошу.

Дж.Байден: Але дивіться, я сподіваюсь, що Ваша розвідка змогла усвідомити, що будь-яка провокація, як та, що трапилась, призводила до дій, які ми, Ви і я, передбачали, що вони стануться. Він робить саме те, що Ви думаєте, він робитиме. Він використовує це як привід для того, щоб значно збільшити кровопролиття на Сході. Він використав це, як провокацію. Як привід для того, щоб робити саме те, що він робить на лінії розмежування. Нам це не потрібно, Вам це не потрібно. Отже, сподіваюсь, це буде вирішено. Я не можу Вам сказати… Я не часто телефоную Президенту, коли він у відпустці. Необхідно впевнитись, що зустріч з німцями та французами сьогодні пройшла успішно, відповідно до того, як Ви її охарактеризували, а також, що вони повністю поінформовані про те, що сталося. Моєю головною стурбованістю було, що вони реагуватимуть по-іншому. Чудово чути, що цього немає.

П.Порошенко: Дивіться, я доручив надати радникам деталізовану інформацію. Я запитував Вас, буде краще, якщо Ви їх поінформуєте, чи я? Ви сказали, що краще надіслати мого представника. Потім я поспілкувався з… Вибачте.

Дж.Байден: Якщо б ми їх поінформували, то це б виглядало так, ніби ми раніше не повідомляли їх про відомі речі. Нам не слід їх інформувати. Вам слід їх інформувати.

П.Порошенко: Саме так. Я повністю це підтримую. Ось чому я зателефонував їм, мав тристоронню розмову з Франсуа та Ангелою, погодив, що, оскільки я проти використання навіть закритої лінії для обговорення будь-яких конфіденційних та чутливих питань, я направлю їм свого представника. Завтра вранці в мене буде. І якщо Ви зателефонуєте мені та розповісте про всі подробиці Вашого обіду з Президентом – я буду радий розповісти про подробиці нашої зустрічі в Берліні, Але, знову ж таки, я довіряю їм, я хочу вести абсолютно прозору зовнішню політику. Я абсолютно впевнений, що з української сторони ми демонструємо високий рівень відповідальності і очікуємо лише на провокації з російської сторони. Вам не слід чекати на щось хибне від України. Вам слід довіряти так само, як і раніше, мені, державі та народу. Я також бачу, що вони зацікавлені в продовженні Нормандського формату. Вони зателефонують Путіну та будуть робити все можливе, щоб все організувати. В той же час, я також звернувся щодо проведення телефонної розмови до Путіна зараз, після того, як він був у Криму, і намагаюсь поновити прямий діалог. З повним інформуванням Вас, детально, невідкладно після цього. Але я не очікую, що це станеться прямо зараз. Відверто кажучи, я це знаю достеменно. Якщо ми прояснили ситуацію з Кримом, в мене є ще два питання з Вашого дозволу.

Дж.Байден: Добре.

П.Порошенко: Перш за все, сьогодні ми закінчили, і я радий сказати це, ми досягай нульового балансу «Приватбанку» Коломойського. Ми здійснили це саме так, як хотів МВФ. Ми запросили Місію пришвидшити процес перевірки, ми закінчили перевірку нашим НБУ та консультантом. Мені пообіцяли, що у вівторок в нас буде Місія МВФ для пришвидшення перевірки. Це пункт перший.

Дж.Байден: Добре.

П.Порошенко: Пункт другий – щодо електронного декларування. Сьогодні у нас є всі докази того, що електронна програма не була безпечною та готовою до використання. Ми досягай домовленості з БРООН. Вони надішлють всі деталі щодо цієї програми до нашого Спеціального агентства. І в мене була зустріч з ними та підтвердження того, що до кінця місяця в нас буде сертифікована програма. Вони видадуть сертифікат. І ми перезапустимо, саме так, як ми обіцяли в проекті Меморандуму, електронне декларування. За такої ситуації, нам вкрай необхідне засідання Ради керуючих в серпні, або найпізніше у перших числах вересня, як мені обіцяла Крістін Лагард.| Також, оскільки ситуація з рішенням Ради керуючих пов’язана з кредитними гарантіями, це також повинно відбутись у вересні. Через те, що це було пов’язано з електронним декларуванням, ми попросили, щоб нам надали транш в повному обсязі, 1.7 млрд. доларів.

Дж.Байден: Вони не нададуть 1.7 млрд., вони нададуть 1млрд.

П.Порошенко: 1 млрд. було через те, що вони планували зробити це в серпні, і тому що ми не планували запустити електронне декларування. Електронне декларування слід було ввести в дію після засідання Ради керуючих. Потім вони доповнили умови Банком, і перенесли це на кінець місяця. Ми сказали: «Добре, за такої ситуації буде і Банк, ї запуск електронного декларування», але за такої ситуації ми запросили повернення до попереднього графіку із траншем обсягом 1.7. Тому що, з моєї точки зору, ми дійсно робимо неймовірну роботу. Попередня робота до Програми, яка була поза нашим контролем, була здійснена погано. Зараз ми взяли відповідальність на себе, покращили та закінчили всю роботу. Я надав абсолютно чітке доручення видати сертифікат в серпні. І Програма буде запущена в повному обсязі. Я розумію, що ми зробили це перед засіданням Ради керуючих – і перевірку Банку, і запуск системи. Ми зробили це перед засіданням Ради керуючих. І коли Рада керуючих матиме в своїх руках обидві позиції перед голосуванням – на мою думку, буде абсолюцій чесно, якщо ми матимемо це рішення, і я дуже розраховую, Джо, на підтримку нас в цьому чутливому питанні.

Дж.Байден: Я надам Вам відповідь, мені необхідно перевірити це з моєю командою.

П.Порошенко: Добре. Але я радий, оскільки я дуже нервував через Банк, і я щасливий, що ми спричинили тиск, перерахували 32 млрд. гри. активів на рахунок Банку та закінчили цю роботу. Цс сталося сьогодні, декілька годин тому, і я дуже щасливий, що ми досягай таких результатів.

Дж.Байден: Добре.

П.Порошенко: Не так багато людей змогли б зробити це, повірте мені.

Дж.Байден: Я не сумніваюсь в цьому. Добре…

П.Порошенко: І ще одна річ, лише як жарт. Ми опублікували документи колишньої Партії регіонів. Як я зрозумів, один з ключових радників пана Трампа, Пол Манафорт подав у відставку сьогодні.

Дж.Байден: Так. Гадаю, він поїде назад, до Росії, я не знаю.

П.Порошенко: (сміється) І як на мене, було поганою ідеєю взяти радника Януковича до команди Трампа.

Дж.Байден: Я також так вважаю. Але є ще багато поганих рішень, які він приймає.

П.Порошенко: Так.

Дж.Байден: Добре. Ми поспілкуємось на початку тижня, добре?

П.Порошенко: Добре, Джо. Дуже Вам дякую. І поінформуйте мене про результати обіду з Обамою, а я зможу поділитися з Вами інформацією з Берліну. Можливо, ми могли б зробити це завтра, або, на Ваш розсуд, коли Ви будете готові – дайте мені знати.

Дж.Байден: Добре. Бережіть себе, до побачення.

П.Порошенко: До побачення, Джо, дякую.